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Sujet créé il y a 59 jours
par : Friendorfoe
Philosophie : vivre idiot ou un peu moins idiot ?
- Dimanche 23 mars 2008 à 00h29
Justement a-t-on le choix ? Mes questions pourraient-elles suggérer que l'adaptation est un non-sens ?
Suggèrent-elles que nous sommes dans un monde subjectif dans lequel la réalité est une construction sociale ?
Suggèrent-elles que le changement passe nécessairement par une modification des façons de penser, plutôt que par une adaptation de chacun à la façon de pensée socialement dominante ?
S'adapter, est-ce laisse entendre que l'on ne fait pas partie de ceux qui "font" le monde ? Faisons-nous partie du monde ? Est-ce qu'on en fait partie, ou bien est-ce qu'on s'y adapte ? On bien est-ce un peu des deux ? Mais dans quel sens voudrait-on aller ?
Finalement, entre les chanceux et les malchanceux, la principale différence n'est-elle pas dans le degré d'influence exercé sur les caractéristiques du monde ?[peut-on s'adapter à ce qui n'existe que parce qu'on le conçoit comme tel ?]
- Dimanche 23 mars 2008 à 00h40
c'est ce que je dis, on peut s'adapter ou changer le monde autours..
si on a la possibilité de changer les choses et le cran de le faire, encore mieux, le soutien des autres , c'est tant mieux...
par contre, les choses qui dépendent pas de nous, on est obligé de s'adapter...
dans ce sens là, changer notre façon de penser serais se trouver une vision subjective confortable pour supporter mieux cette contrainte de se plier aux regles qui étaient fixées par le monde exterieur... - Dimanche 23 mars 2008 à 00h41
Imagine que tu as les yeux fermés. Devant toi, il y a une tasse à café. Tu te l'imagines d'après les descriptions d'une personne qui se trouve à côté de toi.
Imagine maintenant qu'une autre personne te décrivent une autre tasse à café. Tu as toujours les yeux fermés. Tu t'imagines cette deuxième tasse à café d'après sa description.
Tu t'es imaginé 2 tasses à café.
A la fin, tu apprends que chacune des deux personnes t'a, en réalité, décrit la même tasse à café. Tu as pourtant deux images en tête. Tu as toujours les yeux fermés. Quelle image est la bonne représentation, celle qui est réelle ?
Pour s'approcher fidèlement de la réalité, il faut changer ta façon de percevoir les choses d'après les informations que tu reçois, qui sont toujours incomplètes. Il faut changer ta façon de penser. Ce n'est pas une adaptation à l'extérieur : ce qui vient de l'extérieur a changé puisque les deux descriptions étaient différentes. Pourtant le réel n'a pas changé : la tasse à café est toujours la même.
C'est donc bien dans le cerveau que se situe le problème. Dans l'interprétation, et non dans l'adaptation. - Dimanche 23 mars 2008 à 00h43
chanceux et malchanceux, il y a de ça, mais aussi, déterminé et hésitant...;)
- Dimanche 23 mars 2008 à 00h46
Na na na ! il n'y a pas, en réalité, de règles fixées par un "monde extérieur". Ce monde extérieur est une construction sociale qui n'a de sens que parce qu'on pense qu'il existe. En réalité, il n'existe pas. On a réussi à nous faire croire le contraire.
Le monde est aussi fragile que cette construction sociale. Si les bases de cette construction s'effondrent (la pensée globalement communément admise), alors autre chose se met en place. Peut-être un nouveau "monde extérieur". Mais avec d'autres règles. - Dimanche 23 mars 2008 à 00h48
c'est marrant, si deux personnes me décrivent ma facture de loyer ou deux telephone, ou encore, deux personnes me disent de deux façon differentes que je suis virée du boulot et mon mari m'a quitté, même les yeux fermés, je pense pas que j'aurais deux visions différentes...(claas)
on dirais que tu vis dans un monde virtuel, Lucius(happy)
- Dimanche 23 mars 2008 à 00h54
Cette question est en plein dans la philosophie, la philosophie des sciences en grande partie. Il s'agit de savoir si la réalité est objective (façon Descartes) ou si elle est subjective (façon Kant, Husserl,...).
Nous avons une tendance occidentale naturelle à penser "à la Descartes". Ce n'est pas le cas partout sur la planète. Et ça pourrait jouer un rôle dans le développement des sociétés. Plus ou moins rationelles, mécanistes... plus ou moins naturelles, organiques. Ce qui a beaucoup d'implications.
Ce sont des questions de philosophies, qui ennuient. Qui sont très abstraites. Mais elles permettent de prendre la mesure d'un certain nombre de problèmes.
Notre ami allemand (s'il l'est) n'a pas pris cette mesure.Mais non il ne s'agit pas d'un monde virtuel. Simplement, les cas que tu décris sont des cas simples. Des cas où il est possible d'avoir toute l'information, comme si dans mon exemple tu avais les yeux ouverts.
Il faut bien reconnaître que, dans la majorité des cas, l'information est incomplète. Il faut se faire une idée approximative des choses, et faire avec.Peut-être alors que la capacité à comprendre certaines questions philosophiques pourraient être liée à la fréquence à laquelle on est exposé à des situations de décision en situation d'information incomplète (?)
- Dimanche 23 mars 2008 à 01h08
oui, c'est vrai ce que tu dis d'un coté, mais les" idéalistes"(ceux qui conçoivent le monde autrement que la majorité ), écartés de la pensée collective, ont du mal à reussir dans la société, ils sont obligés de ramer contre le courant...seules les personnalités fortes y arrivent...et là, la société bouge...
donc, la pression du monde exterieur existe...mais tu peux transformer la vision de cette pression dans ta tête, pour moi ça veut dire s'adapter - Dimanche 23 mars 2008 à 01h59
mais, bien-sûr, ça peut marcher dans l'autre sens: on peut changer notre façon de penser pour changer la réalité, progresser, bouger les lignes, ce que tu veux...
pour y arriver, on a besoin d'avoir le maximum d'informations differentes pour pouvoir se construire une vision plus au moins globale, j'ose pas dire objective...
là, on se rejoint...
mais pour faire bouger les choses, fo avoir un pouvoir ou bien l'aquerir, pour l'aquerir, si ce n'est par force, il faut arriver à changer la façon de penser de plus en plus de gens, à force, sa pensée devient la pênsée collective...
seules les personnalités fortes y arrivent, je me repete...acquérir:@
- Dimanche 23 mars 2008 à 11h27
en fait changer le monde n'est qu'une option que peut-prendre la pensée, certes mais qui n'a rien à voir avec la prise de conscience de soi-même ou du monde extérieur ou de la relation entre soi-même et le monde extèrieur
.on peut aussi prendre conscience de ce qu'est sa pensée ou la pensée ou les pensées par des techniques
on peut voir le monde comme étant un objet changeant dans son essence et existant même avant la création de conscience humaine qui l'appréhende .
l'illusion étant plus dans la prise de conscience que dans l'objet considéré.
mourir idiot,c'est avoir vécu dans un monde plus petit
et vivre ,c'est devenir conscient même contre son envie car la vie apprend à vivre suivant les interprétations que l'on donne à ses expèriences donc "bien ou mal" inévitablement...
...et c'est pour çà merlin: "heureux les pauvres d'esprits "car il ne sont pas tenu par cette fatalité commune des esprits que 'on ne peut arrêter de fonctionner.
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