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Où c'est qu'j'ai mis mon flingue ?

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• Dimanche 9 novembre 2008 à 17h10
  
  LptG
  39 ans
  de Altkirch

  (Hte Saône) (fier)

   
• Dimanche 9 novembre 2008 à 20h58
  
  Pacce
  58 ans
  de Dannemarie

  Pour continuer nos échanges sur la "retraite", et la "productivité", et comme je suis, ou l'est été concerné, par ces deux sujets, je crois qu'il convient d'informer les gens sur ce que j'en ai vécu, et libre à eux de s'en faire une opinion.
  
  Tout d'abord, je voudrais dire, que le fait de prendre sa retraite à partir de 56 ou 57ans , bien que personnellement je ne trouve pas cela top "normal" dans le contexte actuel, nécessite, en autre, la condition d'avoir commencé à travailler à 14 ans,et avoir 40 ans de cotisations. Faut déjà remplir ces conditions pour y prétendre. Alors, vous qui me parlez de la notion de "pénibilité", qui pour l'instant n'est pas prise en compte, n'est-ce pas là une façon de commencer à prendre en compte cette notion de pénibilité, en reconnaissant que des gosses de 14 ans ont été balancés dans le mode du travail, dans des conditions, qui n'ont rien à voir avec celles d'aujourd'hui !!! Non ?
  Après, vu cette loi, c'est un choix. Personne ne m'a obligé (ni retenu), à savoir que pour être parti à 57 ans, j'ai perdu 3 ans de retraite de mes complémentaires, pour le reste de ma vie. Et ça c'est logique, et je l'ai accepté. La question que l'on doit se poser, est de savoir, si dans notre système de retraites à "répartition", on peut se payer le luxe de continuer sur cette lancée. Tous les chiffres prouvent que non. A suivre.
  
  La productivité, j'y ai un peu trempé (qqs années), et voilà synthétiquement ce que j'en pense.
  Faut arrêter de prendre comme bible "les temps modernes" de Chaplin. Contrairement à ce que l'on veut vous faire croire, volontairement de la part de certains, par manque d'infos pour d'autres, la productivité ne se fait pas ( ou disons presque pas ) sur travail physique des hommes et femmes. Ce sont des encore qqs responsables "gagnes misères" qui en sont encore à croire cela. Un opérateur qui travaille dans les normes, disons qui se déplace à six km/h, que voulez-vous encore gagner ??? Qu'il vous claque dans les mains, c'est tout ce que vous en tirerez ! Par contre, les gains se font, et doivent se faire : dans la facilité de montabilité du produit, l'automatisation du montage du produit, la pénibilité qu'engendre le montage et la répétabilité, la gestion des stocks, le taux d'occupation des instalations, leur fiabilité, etc...là il y a d'énormes gains à faire, T-2, et c'est comme ça que l'on passe de 5 à 15000 pièces/jours, sans un goute de sueur en plus. Cela serait trop long à continuer, mais je pourrais vous sortir des exemples de rentabilité, où avec moins d'efforts, moins d'hommes, moins de temps, mais avec deux ou trois manipulateurs (robots), et des pièces mieux étudiées à la montabilité, où l'on a fait le double de production, et de bien meilleure qualité. J'ajoute au passage, qu'en fin de compte, c'est le client qui en a bénéficié.

   
• Dimanche 9 novembre 2008 à 21h09
  
  Freebird
  42 ans
  de Vienville

  Pacce la science, peut tu me dire à quel age je pourrais prendre ma retraite moi qui bosse depuis l'âge de 19 ans, qui me suis formé tout au long de ma vie et c'est pas fini..??? et qui ai toujours cotisé et meme certaines années très fort paske GROS salaires(prod)(prod)(prod) mais maintenant, suis pôvre:'(
  alors j'la prends et comment la culaculer?;)

   
• Dimanche 9 novembre 2008 à 21h31
  
  Pacce
  58 ans
  de Dannemarie

  A 42 ans parler de retraite !!!
  Mon pauvre petit vieux (saddy) , je compatis pour toi ...
  Mais bon, je te donnes ce lien, si ça peut te faire rêver..., donc après le rêve, dans 20 ans si tout va bien, , quand viendra ton tour, peut-être que les textes de lois auront changés, qui sait ...(LOL) (b)

  http://www.i-retraite.fr/retraite-salaries/composition-retraite

   
• Dimanche 9 novembre 2008 à 21h39
  
  LptG
  39 ans
  de Altkirch

  Pour le reste, il y a EuroCard MasterCard...
  (sark)

   
• Dimanche 9 novembre 2008 à 21h57
  
  Rabot
  49 ans
  de Dietwiller

  Ben moi aussi commencé a 14 ans, travail dans le bâtiment = dehors, y compris dans la neige, et moi le retraite elle s'éloigne alors les trucs du style" le luxes, la mondialisation et touuut ca bof, car les finances, on voit bien avec le crise que ce n'est qu'une volonté politique :@

   
• Dimanche 9 novembre 2008 à 22h15
  
  Freebird
  42 ans
  de Vienville

  ben ouais , à 42 ans je me pose des questions vu que ça fait plus de 20 nas que je bosse et que à mon avis, les 40 années de cotisation pour moi ce ne sera pas le cas, bien plus surement:\
  par contre, n'oublie pas Pacce, que pour le moment, ta retraite dorée, c'est nous qui te la payons:\ et quand je lis certains de tes posts, j'ai vraiment envie de bosser au black pour que des gros cons arrogants comme toi ne bénéficient de nos largesses...
  tu gueule pour soutenir certains acquits mais t'est comme tous les autres, t'est pas prèts d'en lacher un poil pour pas mettre ton confort en péril(prr)

   
• Dimanche 9 novembre 2008 à 23h08
  
  Asrar

  YO allez Freebird, regt Di net üf !!! Chacun voit midi à sa porte.
  Pacce profite d'une retraite bien méritée et vient nous chatouiller sur le net ;)
  Nous, la masse laborieuse, avant de parler de la retraite et des sous que nous n'aurons pas, nous devons d'abord nous préoccuper de garder notre boulot, surtout en ce moment !!!
  Alors keep cool, calm and collected !

   
• Dimanche 9 novembre 2008 à 23h53
  
  Kosmikos

  ..décidément la retraite par répartition - dite de solidarité avec ceux qui ont trimé depuis l'âge de 14 ans (et c'était pas du gâteau 55H par semaine pour 20 francs par mois), jusqu'à 60 ans - ne fait plus recette, ni dans les caisses de retraite, ni dans les coeurs de mes concitoyens...le système durcit les âmes bien nées...ah où est donc le bon temps où les retraités claquaient - pour le bien-être des actifs donc - après deux ou trois ans d'une retraite méritée, vers les 63/64 ans.
  Il ne serait venu à l'idée d'aucun de ces actifs, d'alors, de les mettre à l'index...Le système est à bout de souffle, est-ce pour autant que la société doit trouver des boucs émissaires? Les retraités, de plus en plus nombreux grâce au progrès de la science, s'accrochent à la vie. Quelle ingratitude, quel manque de civisme et de solidarité envers les trimeurs d'aujourd'hui! Et merde on leur reproche de vivre longtemps;..Merci pour nos parents qui nous ont aimé...alors? On les pousse du haut de la falaise les vieux inactifs? Que faire d'eux, putain ils coûtent chers aux actifs pressurés par les charges, les taxes, les spéculateurs, les profiteurs, les actionaires, petits et grands...ben oui, y a pas de mesure de grandeur dans l'esprit des spéculateurs, les p'tites sicav font de l'argent sur des paris à long terme...Alors oui, je suis pour la liberté d'entreprendre...de concevoir sa vie..à partir du moment où l'on m'autorise à sortir du système, sinon il faut que j'arrache ce droit...si le système ne plaît plus, il faut en changer...Sinon, on reste dan le cloaque actuel. Après, chacun pour soi et Dieu pour tous? Ok...je sorts mon flingue..on se la joue pionniers des temps modernes Free...ma peau vaut bien toutes celles des autres...qui me coûtent en charge, en taxe la peau des fesses...:'( On va où comme ça? La grandeur d'une civilisation se mesure, dit-on, à la manière dont elle traite ses enfants et ses anciens...On ne devrait pas s'opposer sur ces questions de solidarité intergénérationnelles..C'est faire le jeu de ceux qui veulent diviser un peuple ne demandant pas à être morcellé comme un puzzle. Pacce voulait démonter qu'on n'est pas bon...la Free, il est difficile de te suivre...ou alors, quelque chose m'a échappé à côté de ta colère fermement exprimée...;)

   
• Lundi 10 novembre 2008 à 01h08
  
  Pino

  Moi, je trouve ces propositions tout bonnement indignes dans un pays où le chômage des jeunes est au niveau où il est.
  Vouloir augmenter la durée horaire du travail, ou la durée des cotisations pour partir à a retraite quand les jeunes travailleurs démarrent une carrière dans la plus grande précarité ou attendent dans la misère d'être à l'âge de toucher le RMI est tout bonnement dégueulasse, et tout çà pour voir les salariés qui ont travaillé le plus durement, ou ceux qui ont eu une petite activité commerciale, artisanale ou paysanne aller mendier aux resto quand la retraite est trop maigre , là çà me rend carrément mauvais.
  Faut arrêter de me la faire sur la solidarité intergénérationnelle quand on touche un petit pactole et que tout ce qui vous arrête pour vous casser, c'est d'avoir un job plutôt pépère, la considération de vos pair, et un bon salaire qui fait le double de la retraite qu'on vous promet. Oui, mais ce qu'on oublie de dire, c'est que cette retraite fera trois ou quatre SMIG.
  Mon père, qui étati maçon, est parti à 59 ans, sans avoir toutes ses annuités. Mais c'était une question de vie ou de mort, pour lui, et pour ses collègues. accidents du travail en 20 mois. Il était usé, fatigué, à bout.
  Ce qui l'a décidé, c'est que la dernière fois, en tombant, il a faillit faire basculer mon oncle de deux étages.
  Aujourd'hui, il a bientôt 82 deux ans, mais ses 22 années de retraite, moi j'estime qu'il les a volé à personne. D'autant que s'il n'avait pas économisé le moindre sous pour avoir quelques biens fonciers, ben sa retraite le ferait vivre bien misérablement.

   

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