Invité

• Inscrits
• Forums
• Petites-annonces
• Agenda
• Adresses
• Sondages
• Blagues
• Vidéos
• Cinéma
• Recettes
• Baz'Arts
• Jeux

Quel est pour vous le sens des mots de la devise nationale ?

< 1 2 3 4 5 6 7 8 >

• Lundi 18 février 2008 à 12h32
  
  Lucius
  39 ans

  Pour ma part, tes définitions ne me satisfont absolument pas, Pino. Elles me font même suspecter que tes propos sont des précédés par un ensemble de préjugés autour de certains thèmes.
  
  D'abord, je conçois assez mal comment tu peux opposer la Liberté et le libéralisme. Incohérence invraisemblable lorsque l'on se souvient de l'origine du principe du libéralisme. Il convient de ne pas oublier qu'il a émergé au XVIIème siècle, qu'il est à l'origine de la Révolution Française (1789) et de l'unité nationale... et au passage de la devise nationale. D'où la présence du mot Liberté dans la devise, et en première place. Le libéralisme a ensuite permis le développement économique (merci de ne pas restreindre, de façon primaire, l'économique au financier). Jusqu'à récemment, il était possible de dire que la conséquence directe du développement économique est le développement social. Jusqu'à récemment, ce développement ne remettait pas en cause les équilibres environnementaux, dont il est question aujourd'hui.
  
  Au sujet de ces débats actuels d'ordre écologiques, il est clair que la mondialisation - par ailleurs rendue possible par la diffusion des technologies de l'information et de la communication - pose aujourd'hui des problèmes. Notamment, le développement de la Chine et de l'Inde modifie les proportions de l'activité économique. Il faut s'y adapter. Mais la rapidité de ce changement, associée à la bureaucratisation de nos sociétés occidentales, demande un peu de temps, et donc de patience. Certainement, la "dé-bureaucratisation" de nos administrations, mais aussi de nos entreprises, appelle des décisions qui sont difficiles à prendre. Mais, si ces décisions conduisent à une meilleure capacité à s'adapter aux nouvelles contraintes (écologiques), faut-il s'y opposer ?
  
  C'est ce que font, par exemple, les altermondialistes. Il est possible de partager des idées différentes de celles que je viens d'énoncer. Pourtant, l'altermondialisme me semble profondément déraisonnable, pour deux raisons au moins. D'abord, cette façon de pensée est loin d'être représentative des citoyens ; elle ne fait donc pas autorité, dans un système politique démocratique. Ensuite, les méthodes d'action qu'elle implique sont, on me l'accordera, un peu sauvages et, par ailleurs, illégales (c'est donc incompatible avec ta propre définition de la Liberté) : destruction de plantations, principal leader emprisonné à plusieurs reprises, etc.
  
  Ta définition de l'Egalité n'est pas plus convaincante, à mes yeux. Il serait facile de démontrer que l'Egalité ne peut pas être atteinte. En toute chose, il y aura des forts et il y aura des faibles. Je ne suis pas de ceux qui mettent 20/20 à tout le monde, au nom d'une Egalité artificielle. Je ne suis pas de ceux, non plus, qui rejettent la faute sur la société. Une grande partie de la réussite ne dépend pas de la société, mais de la détermination, du courage et du travail que chacun engage. Il n'est pas question de moyens financiers. C'est avant tout une éducation, qui appartient en premier lieu à la famille. Le sens du travail et de l'effort est souvent plus développé chez les jeunes des milieux ruraux que chez les jeunes des milieux urbains favorisés. Cette motivation au travail assurera le rééquilibrage, voire l'inversion, des rapports de force. Ce rééquilibrage constitue, à mes yeux, l'Egalité naturelle. Cette Egalité se réalise, cependant, sur plusieurs générations. C'est donc au notre responsabilité, dès aujourd'hui, de nous préoccuper des valeurs que nous transmettons à nos enfants. La société n'a guère d'emprise sur cette éducation fondamentale. Pourtant, ces valeurs fondamentales (telles que le travail), sont la clé du développement durable, lequel assure ce rééquilibrage constitutif de l'Egalité naturelle.
  
  Enfin concernant la Fraternité, je pense qu'elle n'a de sens que si, précisément, le monde est divisé en de multiples communautés différentes, qui conservent leur identité. La Fraternité, c'est alors l'objectif que ces communautés puissent coexister, librement et égalitairement.
  
  Mais bien entendu, au-delà de ces considérations, il reste que la réalité est une affaire de perception. Chacun voit les choses d'une certaine façon, les interprète, et agit en conséquence. Les comportements sont donc déterminés par les connaissances et les émotions. En conclusion, je t'invite donc à te demander, Pino, si tes connaissances et/ou tes émotions sont suffisantes et pertinentes, au point de te permettre de juger entre ce qui est "n'importe quoi en faisant croire que c'est pour notre bien" et ce qui serait bon. Il est toujours possible, et plus facile, d'alimenter la critique a posteriori, plutôt que de prendre des décisions importantes mais à l'issue toujours incertaine.
  
  Voilà ce que je retiens de ce débat, en me permettant de lire entre les lignes avec un regard, peut-être, expérimenté. C'est mon regard et je ne l'impose à personne. J'ai l'humilité de dire que ma vision des choses peut être fausse mais, au moins, je ne prétends pas être en mesure de déterminer ce qui est bien, de ce qui est mal. Tel n'est pas ton cas, Pino. Pardon pour cette réponse longue, mais je ne pouvais rester muet devant cet article. Le sujet que tu as lancé à le mérite d'être important, il mérite qu'on y prête attention. Cordialement.

   
• Lundi 18 février 2008 à 13h12
  
  Wazaby
  45 ans

  je soulève un point qui devient particulièrement pointu ses derniers temps, à tous ceux qui l'affirment : quand on se targue d'une valeur ou d'une autre (QI, experimenté, "sais de quoi j'parle", etc...), ayez donc pour le bon jugement du lecteur la bonté de dire combien ou pourquoi ... ^^

   
• Lundi 18 février 2008 à 13h36
  
  Millstone
  32 ans
  de Walheim

  Tu fais du fichage wasab?
  Big brother is watching you;)

   
• Lundi 18 février 2008 à 14h08
  
  Wazaby
  45 ans

  bien sûr, j'ai que ça a fout' ... ^^
  
  nan, mais je trouve que quand on décrie les posts des uns et des autres quand ils écrivent qu'ils "maitrisent" l'une ou l'autre science, qu'ils complètent en justifiant ... par exemple et pour rester neutre, "j'm'y connaît mieux que tout le monde en bouchées à la reine parce que j'suis cuistot", oualà ... sinon, ça peut passer pour de la frime comme le reste (happy)

   
• Lundi 18 février 2008 à 14h19
  
  Lucius
  39 ans

  Le bon jugement du lecteur ne dépend que de sa bonne lecture. Ou alors, c'est qu'il a besoin d'un petit apprentissage.

   
• Lundi 18 février 2008 à 14h32
  
  Millstone
  32 ans
  de Walheim

  De toute façon ça passerait pour de la frime même si c'était justifié...(happy)

   
• Lundi 18 février 2008 à 16h32
  
  Jarbot68
  28 ans

  Bof. Les mots intellectualisés m'insupportent. La devise que je préfère est : "TRAVAIL-FAMILLE-PATRIE"
  "Donner la liberté au monde est une étrange entreprise pleine de chance mauvaise. En la donnant, on la retire" Jean Jaurès.

   
• Lundi 18 février 2008 à 16h53
  
  Wazaby
  45 ans

  lucius, aucune lecture nous indique pourquoi ton regard est expérimenté sur le sujet, à moins qu'il faille lire entre les lignes que tu te poses également en donneur de leçons subliminal ...^^
  bon, j'vais aller préparer mes bouchées moi ...

   
• Lundi 18 février 2008 à 17h15
  
  Lucius
  39 ans

  Ah, ça me visait... Eh bien, j'ai dit que mon regard est "peut-être" expérimenté, simplement parce que je considère que nous avons, chacun, notre expérience.
  
  Le fait d'avoir une expérience est donc une limite à tout raisonnement, puisque cette expérience influence les avis. C'est pour ça que je dis, ensuite, que "ma vision des choses peut être fausse". En tout cas, elle est limitée par ce que je pense être "vrai".
  
  Je n'utilisais pas le mot "expérimenté" au sens d'une "expertise". A ne pas confondre. Mais je vois mieux, maintenant, où tu voulais en venir.

  PS : je me demande toutefois si tu as lu mon post en entier, ou seulement le dernier paragraphe.

  Et quel est le lien entre cette lecture, tes opinions et tes posts... ?

   
• Lundi 18 février 2008 à 17h24
  
  Wazaby
  45 ans

  boaahhh j'ai tout lu, je tenais à cette précision c'est tout ... à bonne lecture, bonne écriture, et pas de mauvaise interprétation ... tu nous dirais être docteur es devises nationales et pino irait se noyer dans le tokay (happy) ...
  pour le reste, l'expérience pour une part est également la somme des erreurs accumulées, mais c'est un autre sujet ...

  aucun lien, la dissertation sur le sens de cette devise ne m'inspire pas plus que ce que j'ai posté ...

   

Inscrivez-vous pour écrire dans les forums

< 1 2 3 4 5 6 7 8 >