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Traité simplifié du jour... pas bonjour

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• Lundi 11 février 2008 à 19h56
  
  Collins
  37 ans
  de Strasbourg

  l'idée de l'Europe est bonne en soit, apres tout dépend de "comment?"
  quelle Europe chacun de nous veut voir?
  tout le monde a une idée differente la-dessus...
  le tout est de savoir ce que ce mini-traité nous propose comme vision;)
  et à quel point ça nous correspond.

   
• Lundi 11 février 2008 à 20h22
  
  Pino
  48 ans

  Rien ne nous éloigne plus de la paix que ce traité qui institue le libéralisme comme seule voie de salut, qui bafoue la démocratie, qui insulte le bon sens en prétendant qu'il faut d'abord assoir les institutions, puis définir les droits des citoyens.
  
  Un million de voix pour proposer un débat peut être. Mais le seul qui décide s'il aura lieu ou pas, c'est ensuite le président de la commission qui décidée si la proposition est mise en débat ou pas au parlement.
  
  Encore une fois Pace, tu peux mâcher tous les arguments que tu veux pour te rendre interressant. Mais la démocratie ne se discute pas. Et la démocratie n'existe plus quand une constitution avantage un groupe au détriment de la masse.
  
  
  Tu peux me traiter d'extrémiste tant que tu veux. C'est les vrais patriotes morts pour la liberté que tu insultes. pas moi.Moi je n'ai pas eu l 'occasion de défendre la liberté, l'égalité et la fraternité autrement que comme je le fais. Je ne le regrette pas.
  
  
  Mais je dis stop. Cà va trop loin.
  
  Bavasser sur certaines choses comme si tout était égal; ou tout indifférent a pour prix l'assasinat de la démocratie.
  
  Et c'est ce de quoi toi et Milstone êtes complices ici.

   
• Lundi 11 février 2008 à 20h28
  
  Collins
  37 ans
  de Strasbourg

  c'est tellement facile de traiter d'extremiste qqn pour détourner le vrai débat...:\

   
• Lundi 11 février 2008 à 20h52
  
  Patpatson
  52 ans

  Je te reprend la dessus M "La capacité d'influencer les masses est aujourd'hui telle qu'il n'est pas réaliste ni souhaitable de laisser le peuple s'exprimer trop souvent ni revenir sans arret sur ses votes antérieurs.." Voilà de la démocratie Le Pen ne dirait pas mieux :@ A vous toutes et tous de juger sur la portée de tel mots !!!

   
• Lundi 11 février 2008 à 23h11
  
  Millstone
  31 ans
  de Walheim

  Insulter le bon sens???
  je me demande bien comment l'on peut bien définir quoi que ce soit à 27 avec des institutions totalement paralysées parce que quelques uns ont quelque grief à faire valoir...
  
  De plus en quoi le libéralisme ne serait pas une voie de salut... C'est en l'occurence la voie qui correpond le mieux à la nature humaine, elle encourage l'individu à se prendre en charge et lui promet la réussite grâce à ses efforts...
  
  Qu'estc e que tu éspères toi avec tes grandes théories sociales de solidarité entre les peuple à part te donner bonne conscience et parvenir à te regarder dans le mirroir lematin au réveil... Ca fait 7 millions d'années que l'Homme ets sur la terre et ça fait 7 million d'années qu'il s'entretue pour dominer et toi tu voudrais nou sfaire croire qu'on va tous s'entendre faire une ronde et faire la fête... Il y a toujours eu, et il y aura toujours des plus forts et des plus faibles, c'est peut-être regrettable mais c'est ainsi et ce n'est pas de la bonne conscience qui améliorera les choses...
  
  Ou est le dénie de démocratie dans tout ça? Est-il dans le fait de relancer la machine ou est-il dans le fait de rester figé jusqu'à ce qu'un accord impossible entre 27 peuples avec 2000 ans de guerre et de massacres derrière eux puisse être trouvé. Faire gouverner les peuples tu parles d'une utopie, ce serait sans le moindre doute la mort de la démocartie et le début de la guerre totale à n'en pas douter... La démocratie réside dans le fait que chacun peut prendre ses responsabilités et tenter des représenter ses concitoyens, certains le font, d'autres non, une fois les représentants élus ceux-ci ont toute légitimité pour administer l'avenir du pays, voilà ou se trouve la démocratie et ce n'est pas parce que la voie prise ne conviens pas que quelques bien pensants ayant lu 3 livres de philo peuvent venir se prétendre plus démocrates que les autres...

   
• Lundi 11 février 2008 à 23h38
  
  Pino
  48 ans

  Le projet constitutionnel les paralyse justement pour toujours, puisqu'il fige le principe qu'il n'y aura pas de président démocratiquement élu à la tête des institutions européennes, et qu'il ôte un moyen essentiel de pilotage des politiques en proclamant l'indépendance de la banque centrale.
  
  Le libéralisme est peut être la voie qui correspond à ta nature à toi, certainement pas à la mienne. Et je ne sache pas que je sois moins humain que toi.
  
  Le deni de démocratie est dans le fait qu'on renie le vote d'une majorité de citoyens au profit du choix dune pseudo élite, qui comprendrait mieux qu'eux où est leur bien, alors qu'on constate chaque jour qu'elle les enlise dans la misère, sans savoir quoi faire, à part favoriser les plus riches en espérant qu'il tombera quelque part quelques miéttes.
  
  Quand à l'exercice de la démocratie, je ne le pratique pas dans les livres, mais sur le terrain, où je ne saches pas que j'ai eu le plaisir de te rencontrer, ni sur le terrain syndical, ni sur le terrain associatif, ni aujourd hui, contraint par les abus dans mon propre village, sur le terrain politique.
  
  
  .

   
• Mardi 12 février 2008 à 07h36
  
  Pacce
  58 ans
  de Dannemarie

  Svp, laisse les morts en dehors de tout ça. T'as besoin d'eux pour soutenir tes idées ? C'est n'importe quoi.
  Juste un peu de reconnaissance, pour TOUS ceux, oui, pour TOUS ceux, grâce à qui, nous pouvons nous exprimer LIBREMENT, quoi que l'on nous chante, dans une des plus belles des démocraties du monde.

   
• Mardi 12 février 2008 à 10h01
  
  Millstone
  31 ans
  de Walheim

  Le Conseil européen est démocratiquement élu, le Parleemnt européen est démocratiquement élu et le futur Président de l'UE sera issu des rang des dirigeants des 27 donc il aura une légitimité démocratique...
  Quand à la BCE, son indépendance est une change... Il n'y a qu'à regarder ce que fait la FED en ce moment... Cette dernière est au service du pouvoir politique et ne prodigue que des réponses à cours terme... Qu'estc e que sa baissede taux actuels va provoquer d'après toi? Toujours plus d'inflation et qu'est ce que l'inflation, c'est la baisse du pouvoir d'achat... Il vaut mieux un euro fort et une BCE indépendante qu'un politique monétaire au service de la politique...
  
  Quant à mes implications locales... Je ne cris pas ä la mort de la démocratie personnelement et je ne suis pas revendiacatif en conséquence je n'est nul besoin de faire entendre ma voix plus que je ne le fais... Maintenant je te souhaite de parvenir là ou tu veux aller, alors peut-être t'apercevras-tu que tes grandes et belles théories ne peseront pas lourds face à la réalité des responsabilités et du pouvoir...

   
• Mercredi 13 février 2008 à 01h27
  
  Collins
  37 ans
  de Strasbourg

  c'est vrai que les belles théories n'y peuvent rien face à la réalité du pouvoir des multinationales:\

   
• Mercredi 13 février 2008 à 02h29
  
  Collins
  37 ans
  de Strasbourg

  d'ailleurs, la volonté du peuple ne peut rien non plus face à ce pouvoir...
  le peuple vote "non" au référendum, mais peu importe, à partir du moment le président a été elu démocratiquement (cad à peine plus que la moitié des français), on peut faire ce qu'on veut!
  Nôtre sauveur se prend pour le maitre du monde alors qu'en réalité c'est un gentil toutou de ceux qui le dirigent vraiment...
  bien-sûr, le peuple est con, donc, c'est une peine perdue de lui expliquer , de le renseigner, d'ouvrir un vrai débat dans les médias, de promouvoir l'idée de l'Europe en tant que l'espace commun à vivre et pas juste un mot:"europe":\ et refaire un référendum ensuite!
  
  encore un référendum??mais ça coutera encore de l'argent cette histoire!
  pas rentable et risqué!
  nan, vaut mieux passer en douce, disant " faites-moi confiance, je vous trahirai pas!"
  
  (mais où ai-je la téte?(nan, nan, pas DMC, je vous assure!!(fier))
  les médias ont mieux à faire en ce moment, parlant de string de Carla(pff))

   

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