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Sujet créé il y a 14 mois
Inscrit : Argonoma
par : Argonoma

Forums > Tout et n'importe quoi (ou presque) > Sécurite sociale et dette sociale

Sécurite sociale et dette sociale

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  • Jeudi 4 octobre 2007 à 05h43
    Inscrit : Millstone
    Millstone
    32 ans
    de Walheim

    L'Allemagne a été mentionnée comme ayant été dans une situation économique précaire avant les réformes de Merkel... Après les réformes, l'âge de la retraite en Allemagne c''est 67 ans, la TVA a été relevé de 3 points...
    J'ai pas entendu qu'en Allemagne il y avait eu la grève générale pour défendre les acquis sociaux alors soit les allemands sont des moutons soit peut-être se sont-ils rendus compte quele sréformes étaient nécessaires et qu'ils seraient particulièrement contre productif de vouloir aller contre...
    Pendant ce temps nous on en est encore à des retraites à 50 ans pour certains et en plus certains prétendent que c'est gérable...

    Ensuite, bien l'article Mèche pour une fois... Ca apporte de l'eau au moulin de Sarko qui ne veut pas remplacer un fonctionnaire partant à la retraite sur 2... Et encore cette mesure ne concerne pas les personnels de santé jugés stressé et trop peu nombreux... Alors qui a raison, l'article ou les syndicats (je rappelle que ce sont eux qui gère les personnels de santé justement...°
    Pareil, on nous raconte qu'il y a trop de caisse et d'organisme de toutes sortes, et quand on veut fusionner (récemment ANPE et URSSAF par exemple) les syndicats montent au créneau et crie à la privatisation ou je ne sais quel autre menace fantôme qu'ils inventent pour conserver le peu d'adhérent qu'ils ont...

    Moi j'suis d'accord avec se que préconise cet article, créons de grands blocs hospitaliers afin de réaliser des économies d'échelle, c'est une bonne idée... L'annonce n'aura pas été faite depusi 5 minutes qu'on aura la gève générale sur le dos (d'ailleurs l'article le dis bien...)

     
  • Jeudi 4 octobre 2007 à 06h13
    Inscrit : Patpatson
    Patpatson
    52 ans

    Nous ne sommes ni en Allemagne , ni en Suisse , la seul chance de ton mentor c'est d'avoir en face de lui une opposition qui se cherche , mais crois moi la France est sous syndiqué , mais le vrai contre pouvoir c'est eux les syndicats et en général ils sont suivis dans leur mot d'ordre même dépassé parfois et l'élection suivante se traduit souvent par une claque pour le pouvoir en place et je ne parle pas que des syndicats dominants , la preuve pour le moment le pouvoir se garde bien de toucher à l'âge légal de la retraite , il permet juste à ceux qui veulent bosser plus longtemps de le faire et ce n'est pas les plus petits salaires qui prolongeront leur carrière volontairement .

     
  • Jeudi 4 octobre 2007 à 06h53

    je ne souhaitais pas aborder que la branche santé millstone, mais comment ferras tu tourner ton hopital avec que la moitié du personnel puisqu'il est avéré que les hôpitaux tournent en heures sup déjà aujourd'hui ? qu'il est avérer qu'il manque de place en maison de soins spécialisés, maison de "vieux" ... (quoi que la avec un bon suivit dans le privée j'aurais une idée)
    maintenant pour ce qui est de la branche santé, prenons un exemple simple, une personne ayant une caisse privée se retrouve au chomage, son épouse ne travaille pas, toute cette famille se retrouvera via les Assedic sur le budget de la sécurité social non ? sans y avoir cotisé ...

     
  • Jeudi 4 octobre 2007 à 07h55
    Inscrit : Millstone
    Millstone
    32 ans
    de Walheim

    A moi concernant l'hôpital je n'ai fait que me baser sur le rapport dont Meche blonde a donner le lien... A l'en croire il y a trop de personnel de santé au regard du nombre de lit que d'aileurs ne sont pas tous occupés donc partant de ce principe il faut réduire...
    Si ça n'est pas la réalité alors c'est que ce qu'on trouve sur le web n'est que mensonge éhonté... (comme quoi y'a pas que des articles pro social sur la toile...;)

    Pour ton problème d'assuré social, c'est déjà le cas de tous les CMU qui n'ont pas les moyens de cotiser... Quant à mettre en place des caisses privées je n'ai jamais préconisé le modèle américain et si tu relis mes posts précédent j'ai parlé de privatisations partielles, on peut imaginer pleins de choses... Cotis privées pour les haut salaire qui peuvent se le permettre ou choix de rester à la sécu ou de partir dans le privé je trouve que c'est une idée à creuser... L'avantage d'avoir des caisses privées c'est que les cotis travaillent et génèrent des intérêts là ou les cotis publiques dorment tranquillement. La richesse actuelle de nos pays développés provient notamment des produits financiers alors pourquoi ne pas les utiliser pour résorber les deficits...

     
  • Jeudi 4 octobre 2007 à 08h58

    Faut pas toujours ce basé sur ce que le web dis, va dans un hopital, tu verra que le personnel y manque...

     
  • Jeudi 4 octobre 2007 à 10h37
    Inscrit : Pacce
    Pacce
    58 ans

    Ces 2 dernières pages méritent bien un brin de réponses :
    - galopeur68 : " mais depuis quand la droite travaillerait pour le Social? "
    Je ne prendrais qu'un seul exemple, puisque nous devrions parler du problème de la "sécu" tu sais à qui ont doit sa généralisation à tout le pays :
    La loi du 22 mai 1946 pose le principe de la généralisation de la sécurité sociale à l'ensemble de la population ( les professions non salariées non agricoles s'y opposeront).
    La loi du 22 août 1946 étend les allocations familiales à pratiquement toute la population et la loi du 30 octobre 1946 intègre la réparation des accidents du travail à la sécurité sociale.
    Tu sais qui était le chef du gouvernement Monsieur galopeur68 ? Le général DE GAULE, tu crois qu'il était socialiste ou divers gauche ? Stop.
    - collins "si la droite francaise d'aujourd'hui se rapproche de + en + a l'extreme droite,c'est pas notre faute" . Tu sais le 1er motif que répondent les électeurs de tous bords, qui votaient FN : "« les hommes politiques ne se préoccupent pas de ce que pensent les gens comme nous ». Et qui composent le vote FN : 26, 2% d'ouvriers - 23,4% d'artisans, commerçants, chefs d'entreprises - 19% d'employés- 10,5 % de professions libérales - 4% d'enseignants. Alors, si écouter, et répondre aux préoccupations de ces ouvriers, employés, et autres, c'est être de plus en plus à droite c'est très bien et ça me va ! ( Et au passage, pose-toi la question : pourquoi le ps n'a pas su répondre aux préoccupations de ces ouvriers, employés, ...)
    - hopladesbois : un petit détail sur les infirmières dans les hôpitaux, tu peux me dire, QUI, sachant
    que les hôpitaux étaient en manque d'infirmières, sans relève formée, oui, QUI, qui n'a rien trouvé de mieux que de mettre en place les 35h à l'hôpital, sans ce soucier le moins du monde du manque d'effectif, et du manque de relève formée ? Si tu sais pas, demande à Mme Guigoux, elle au moins, elle reconnaît une partie de ces erreurs.
    - mècheblonde : tu peux pas faire parvenir ton lien aux ps, pc, verts, et autres divers gestionnaires de nos deniers publics, tu pourrais peut-être les convaincre des reformes qu'il reste à faire !
    Voilà, mais encore une fois des critiques, des critiques, au loup, au loup, ça, aboie fort, mais je ne lis toujours pas de... propositions. A croire qu'avoir des idées, c'est plus à la mode, ou c'est vraiment plus de gauche !

     
  • Jeudi 4 octobre 2007 à 12h31
    Inscrit : Patpatson
    Patpatson
    52 ans

    Le général De Gaule étais surtout l'homme du 18 juin qui a appelé les Français à la résistance , mais ce n'étais sûrement pas un homme de droite sauce Ump incarné par le président Sarkozy ! Il n'avais pas besoin de flatté l'électorat d'extrême droite , l'extrême droite incarné par l'OAS a même tenté de l'assassiner ! De Gaule a su préserver les intérêts stratégiques de la France en tenant tête aux Américains (retrait de l'alliance atlantique en 1966 ) Très loin tous çà des causes de notre président actuel ! C'était une autre époque avec d'autres valeurs et n'oublions pas que 1946 c'était au sortir de la guerre et que c'était je crois un gouvernement d'union national .

     
  • Jeudi 4 octobre 2007 à 12h35
    Inscrit : Wazaby
    Wazaby
    45 ans

    dans vos nombreux posts, avez vous également évoqué le problème des "ayants droit" multiples ? sans faire de déviance mal placée, tous ceux qui pompent dans la sécu d'une manière frauduleuse ? ... moi, ça me fait rire jaune, les plans à deux euros 4 cts à payer en plus sur une boîte de médocs ou chez le toubib, quand d'un autre coté une foule incontrolée de gens improductifs en termes de contributions vident les caisses à longueur de temps ... quand je veux changer un robinet qui fuit, je commence par couper l'eau ...

     
  • Jeudi 4 octobre 2007 à 12h45
    Inscrit : Patpatson
    Patpatson
    52 ans

    Peux tu préciser les catégories d'ayant droit que tu vises ?

     
  • Jeudi 4 octobre 2007 à 12h52
    Inscrit : Pacce
    Pacce
    58 ans

    Comme tu le dis Patpatson, il est difficile de comparer 2 hommes à 2 époques différentes, mais qui ont un point commun : ils n'ont jamais été de "gauche", et ça, je peux te le garantir. Mais c'est un autre sujet.
    Cela dit, l'exemple que je destine à galopeur68, est pour lui démonter donc, que hier il y avait des gens de droite qui faisaient du social, et qu'aujourd'hui, ce n'est toujours pas un monopole de la gauche, et j'en veux pour exemple les départs en retraite pour carrières longues, dite loi "Fillon" : la gauche en a parlé en tant que justice sociale, l'a étudié, et a terminé par faire ...une xème commission de l'étude, pour étudier si l'étude... : la droite a osé faire la loi, qui est vrai, est une forme de justice sociale envers ceux qui ont commencé à travailler très tôt !

     

 

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